Any news about this trial?
No news. Is there really a trial ?
I read recently Vilas was still waiting for the possibility of being recognized as world number one. Yes, there was a trial; ATP said the last year they are not going to recognize it; but if I´m right there was when they decide to leave it to the justice!
It's the end of the great investigative battle of argentine journalist Eduardo Puppo and Romanian mathematician Marian Ciulpan?I read recently Vilas was still waiting for the possibility of being recognized as world number one. Yes, there was a trial; ATP said the last year they are not going to recognize ; but if I´m right it was there when they decide to leave it to the justice!
You know, who is he?@KG1965 , @jean pierre ; the journalist Guillermo Caporaletti answered me in Twitter "The subject still continues. There may be news before the end of the year."
@KG1965 , @jean pierre ; the journalist Guillermo Caporaletti answered me in Twitter "The subject still continues. There may be news before the end of the year."
It would be nice to have two number one in 2017:2017 will it be finally the "Vilas year" ... ?
We know the legal battle is long and hard, but in the end I'm sure ATP will concede. Don't lose hope, the numbers provided in our study have already been checked by numerous other publications, the error is evident, but legal always works slower.
There is NEVER going to be a trial. There is no need for a 'trial.' Be real, no crime was committed folks!
Why won't this be addressed by the ATP? First, to dispel the comparisons, it is true that a few years ago the WTA belatedly recognized that Evonne Goolagong should have been credited with reaching #1 on the WTA computer rankings in spring of 1976. This was due to the fact that 1) the WTA was lazy and careless with their historical record keeping, and 2) their rankings came out monthly sometimes, bi weekly other times. They calculated that for one short period of time, Goolagong was #1 on the computer rankings. (Even if anyone with an abacus could have figured out it was pretty much mathematically impossible for that to happen, unless they gave more points for winning 1976 Slims events - like double Wimbledon or US Open - since Goolagong was so far behind Evert at the start of 1976, and Chris actually improved in 1976 vs 1975. But I digress.) Evonne was a nice lady and never complained, so her belated #1 crowning was akin to an honorary Oscar, IMHO.
So shouldn't the ATP do the same? Well, NO! The ATP ranking system was bad, not as nonsensical and secretive as the WTA's, in 1977. Vilas played and won more than anyone did in 1977. But they went by an average system back then. And the fact they don't (sadly) go by an average system now means the ATP will never address - or what Vilas' fans want - correct the year end 1977 rankings. Why? To acknowledge an average ranking system is to acknowledge that the current ranking system, which uses total points earned (along with mulligans, i.e., bad results that get tossed out and don't count) to determine ranking placement exposes the WEAKNESS in the ranking system. The ATP won't ever admit that.
We have patience and hope to be good news and that number one be attributed to the one who has rightly been the number one.Patience everyone. The battle is still on. Results will soon be known. I wish I could tell you more, that I could chronicle this Final, just like a Roland Garros final, but, alas, I cannot.
I found an article that explains the moment when Vilas overtake Connors in 1975 .
I insert it , then the next day maybe I put it in order .
Septiembre 16, 1975 (ufficial)
Jimmy Connors – 832 – 18 torneos – 46,222 promedio
Guillermo Vilas – 927 – 21 torneos – 44,143 promedio
Ma questi valori non sono corretti. Ecco le correzioni dopo l’analisi di 12.000 risultati incrociati. Septiembre 16, 1975 (ERRORES CORRETTI):
Jimmy Connors – 812 – 18 – 45,111
Guillermo Vilas – 929 – 21 – 44,238
La continuità del ranking settimanale – non pubblicato da l’Atp dopo il 16 settembre è il seguente: Septiembre 22, 1975 (NO PUBLICADO)
Guillermo Vilas – 929 – 21 – 44,2382.
Jimmy Connors – 772 – 18 – 42,889
Guillermo Vilas conquista il n.1 perchè Jimmy Connors perde 82 punti di Los Angeles 1974 (categoría C, campeón) e ottiene 40 punti per vincere un torneo in Bermude 1975 (categoría E) con 2 punti di bonus.
Connors: 812 – 82 + 42 = 772 / 18 = 42,889 di media, più bassa che quella di Vilas, che non cambia il totale dei suoi punti.
Septiembre 29, 1975 (NO PUBLICADO):
Guillermo Vilas – 991 – 22 – 45,0452
Jimmy Connors – 750 – 17 – 44,118
Vilas rimane come Nº 1 per aver ottenuto 60 punti nella finale di San Francisco 1975 (categoría C) con 2 punti di buono.
Vilas: 929 + 62 = 991 / 22 = 45,045
Connors perde 22 punti di quarti a San Francisco 1974 (categoría C).
Connors: 772 – 22 = 750 / 17 = 44,118
Ottobre 6, 1975 (NO PUBLICADO):
Guillermo Vilas – 991 – 22 – 45,0452
Jimmy Connors – 790 – 18 – 43,889
Vilas rimane Nº 1 con lo stesso punteggio.
Connors guadagna 40 puntis perchè vince a Maui 1975 (categoría E).
Connors: 750 + 40 = 790 / 18 = 43,88
Ottobre 13, 1975 (NO PUBLICADO):
Guillermo Vilas – 972 – 22 – 44,1822
Jimmy Connors – 790 – 18 – 43,88
Vilas retsa n. 1 dopo aver perso 34 punti delle semifinali di Madrid 1974 (categoría D) e guadagna 15 punti per i quarti di final a Madrid 1975 (categoría D)
Vilas: 991 – 34 + 15 = 972 / 22 = 44,182
Connors è Nº 2 con 43,88
Ottobre 20, 1975 (NO PUBLICADO):
Guillermo Vilas – 997 – 22 – 45,3182
Jimmy Connors – 790 – 18 – 43,889
Vilas mantiene il Nº 1 dopo che cede 7 punti per il R16 di Barcelona 1974 (categoría D) e ottiene 30 punti per la semifinale di Barcelona 1975 (categoría D) con 2 punti di bonus.
Vilas: 972 – 7 + 32 = 997 / 22 = 45,318
Connors nº 2 con 43,889
Ottobre 27, 1975 (NO PUBLICADO):
Jimmy Connors – 790 – 18 – 43,8892.
Guillermo Vilas – 955 – 22 – 43,409
Connors torna nº 1 con 43,889 de promedio después de que Vilas deja caer 82 puntos por su victoria en Teherán 1974 (categoría C) y adosar 40 puntos por las semifinales de Teherán 1975 (categoría C).
Vilas: 997 – 82 + 40 = 955 / 22 = 43,40
Aunque los puntos no sean equivalentes, se puede regresar a partir de aquí a las clasificaciones oficiales, que fueron publicadas sólo dos días más ****e y que no tienen las correcciones de errores en cuenta. Aparecen de esta forma:
Octubre 29, 1975 (OFICIAL):
Jimmy Connors – 810 – 18 – 45,0002.
Guillermo Vilas – 968 – 22 – 44,000
Sólo en este escenario es necesario pasar al 5 de enero de 1976, debido a que allí se produce otro cambio en la posición de Nº 1 mundial. Antes, estos son los valores del 15 de diciembre de 1975, la clasificación final oficial de 1975:
Diciembre 15, 1975 (OFICIAL):
Jimmy Connors – 769 – 18 – 42,7222
Guillermo Vilas – 893 – 21 – 42,523
Otra vez, desde aquí, se aplican correcciones de errores a esos valores y se obtiene lo siguiente:
Diciembre 15, 1975 (ERRORES CORREGIDOS):
Jimmy Connors – 771 – 18 – 42,8332
Guillermo Vilas – 897 – 21 – 42,714
El 5 de enero de 1976 se abandonan los valores del Abierto de Australia 1975. El torneo era categoría D y Connors había sido finalista en 1975, por lo tanto, pierde 45 puntos.
Los resultados permanecen igual el 12 de enero, porque ningún torneo se resta o suma para cualquiera de los dos jugadores.
Enero 5, 1976 (NO PUBLICADO):
Guillermo Vilas – 897 – 22 – 42,7142.
Jimmy Connors – 726 – 17 – 42,706
Enero 12, 1976 (NO PUBLICADO):
Guillermo Vilas – 897 – 22 – 42,7142.
Jimmy Connors – 726 – 17 – 42,706
El 19 de enero Connors deja caer los 20 puntos que ganó en Bahamas 1975 (torneo organizado por la IPA, categoría F) y recobra el Nº 1. A partir de ese momento lo mantiene el resto de 1976 hasta agosto de 1977:
Enero 19, 1976 (NO PUBLICADO):
Jimmy Connors – 706 – 16 – 44,1252.
Guillermo Vilas – 897 – 22 – 42,714
KG1965:
La fecha clave es el 15 de diciembre de 1975 - el fin de la temporada.
Diciembre 15, 1975 (ERRORES CORREGIDOS):
Jimmy Connors – 771 – 18 – 42,8332
Guillermo Vilas – 897 – 21 – 42,714
Pero cual es la medida relevante?: el 897 o el 42,714? Y que miden? Que significan? Connors esta arriba de Vilas con 42,833, pero abajo de el con 771.
Y solo tratando ser claro: El reclamo de Vilas es para ser declarado como el numero uno (segun la clasificacion ATP) para el fin de la temporado -- year-end No. 1, correcto? Esto de ciertas semanas perdidas no tiene ninguna importancia - el chiste es quien termino la temporada en primer lugar segun el sistema ATP. Por ende, no entiendo el problema. Si la primera medida es determinante, entonces Vilas termino en primer lugar con 897. Si sea la segunda, pues, Connors apenas "gano" con mas puntos. En que me equivoco? Gracias.
1- Se mide el porcentaje. Connors tiene menos puntos que Vilas pero mas porcentaje. Si fuera por puntos, el N°1 de 1975 es Arthur Ashe (907), que quedo N°4 en el porcentaje, y Vilas N°2. De la misma manera Vilas hubiera sido N°1 en 1977 (1610 puntos), Gottfried N°2 (1215), Borg N°3 (906) y Connors N°4 (897). Cosas inentendibles de ese ranking, creo que la ATP utilizaba el porcentaje para que jugadores como Laver o Rosewall, que no jugaban tantos torneos, continuasen en el top ten, algo que servía al negocio del tenis. Creo ...
2- el reclamo es por las semanas no publicadas en las que Vilas debió ser N°1, que eran 7 sin todos los errores corregidos. Pero con las últimas correcciones pasan a ser 18. Reclamo valedero porque si ATP les cuenta las semanas como N°1 a cada jugador, es ilógico sumar todas las semanas de un bimestre o trimestre en el cual no se publico el ranking, al que esté en el tope en la semana que se publica.
Según el estudio paralelo de Puppo/Culpian, con todos los errores de la ATP corregidos Vilas perdía 64 puntos obtenidos la temporada pasada y Connors 90 en la semana del 24-11-1975, con lo que el argentino pasa al primer lugar. Esa fue la última semana puntable para la ATP, por lo que se debió llegar a la última semana del año con Vilas N°1 de la siguiente manera:
Diciembre 29, 1975 (ERRORES CORREGIDOS):
Guillermo Vilas - 895 - 21 - 42,619
Jimmy Connors - 736 - 18 - 40,889
De todas maneras tengo entendido que la ATP no acepta el estudio con todos los errores corregidos por lo tanto lo que se dicutiría ahora serían las 7 semanas no publicadas de Vilas como N°1, las cuales le corresponden con o sin errores.
Interestingly, so with this updated situation Vilas would be the number one in 1975?1- Se mide el porcentaje. Connors tiene menos puntos que Vilas pero mas porcentaje. Si fuera por puntos, el N°1 de 1975 es Arthur Ashe (907), que quedo N°4 en el porcentaje, y Vilas N°2. De la misma manera Vilas hubiera sido N°1 en 1977 (1610 puntos), Gottfried N°2 (1215), Borg N°3 (906) y Connors N°4 (897). Cosas inentendibles de ese ranking, creo que la ATP utilizaba el porcentaje para que jugadores como Laver o Rosewall, que no jugaban tantos torneos, continuasen en el top ten, algo que servía al negocio del tenis. Creo ...
2- el reclamo es por las semanas no publicadas en las que Vilas debió ser N°1, que eran 7 sin todos los errores corregidos. Pero con las últimas correcciones pasan a ser 18. Reclamo valedero porque si ATP les cuenta las semanas como N°1 a cada jugador, es ilógico sumar todas las semanas de un bimestre o trimestre en el cual no se publico el ranking, al que esté en el tope en la semana que se publica.
Según el estudio paralelo de Puppo/Culpian, con todos los errores de la ATP corregidos Vilas perdía 64 puntos obtenidos la temporada pasada y Connors 90 en la semana del 24-11-1975, con lo que el argentino pasa al primer lugar. Esa fue la última semana puntable para la ATP, por lo que se debió llegar a la última semana del año con Vilas N°1 de la siguiente manera:
Diciembre 29, 1975 (ERRORES CORREGIDOS):
Guillermo Vilas - 895 - 21 - 42,619
Jimmy Connors - 736 - 18 - 40,889
De todas maneras tengo entendido que la ATP no acepta el estudio con todos los errores corregidos por lo tanto lo que se dicutiría ahora serían las 7 semanas no publicadas de Vilas como N°1, las cuales le corresponden con o sin errores.
There is NEVER going to be a trial. There is no need for a 'trial.' Be real, no crime was committed folks!
Why won't this be addressed by the ATP? First, to dispel the comparisons, it is true that a few years ago the WTA belatedly recognized that Evonne Goolagong should have been credited with reaching #1 on the WTA computer rankings in spring of 1976. This was due to the fact that 1) the WTA was lazy and careless with their historical record keeping, and 2) their rankings came out monthly sometimes, bi weekly other times. They calculated that for one short period of time, Goolagong was #1 on the computer rankings. (Even if anyone with an abacus could have figured out it was pretty much mathematically impossible for that to happen, unless they gave more points for winning 1976 Slims events - like double Wimbledon or US Open - since Goolagong was so far behind Evert at the start of 1976, and Chris actually improved in 1976 vs 1975. But I digress.) Evonne was a nice lady and never complained, so her belated #1 crowning was akin to an honorary Oscar, IMHO.
So shouldn't the ATP do the same? Well, NO! The ATP ranking system was bad, not as nonsensical and secretive as the WTA's, in 1977. Vilas played and won more than anyone did in 1977. But they went by an average system back then. And the fact they don't (sadly) go by an average system now means the ATP will never address - or what Vilas' fans want - correct the year end 1977 rankings. Why? To acknowledge an average ranking system is to acknowledge that the current ranking system, which uses total points earned (along with mulligans, i.e., bad results that get tossed out and don't count) to determine ranking placement exposes the WEAKNESS in the ranking system. The ATP won't ever admit that.
Men, seems like you are very poorly informed:
1- Here there is not "Vilas' fans" wanted anything to 1977, cause this is not about 77. It's about 75 and 76. Between 1975 and 1976 Vilas HAD the average to be N°1 at least for 7 weeks and was not published by ATP at the time. That's the matter in question.
2- After ATP reject the study, effectively, there was a lawsuit, and right now are new negociations in a conciliacion mode. Not necessarily there must be a crime for taking any matter to court.
Vilas can't be the year end number one.Interestingly, so with this updated situation Vilas would be the number one in 1975?
Well, for me it's a news. I hope it is official one day.
If you wanna know what happened, let me knowInterestingly, so with this updated situation Vilas would be the number one in 1975?
Well, for me it's a news. I hope it is official one day.
Well. 7 weeks are still a lot in life. 7 weeks the number one on the planet ....Vilas can't be the year end number one.
He and Ciulpan tried to mix up the rankings, but they failed.
They tried to give to Bahamas tournament a lower class.
With those points Connors would have lost the first position at the end of the year (also with some modification to the points awarded in Buenos Aires and Johannesburg).
But, even with many errors in the rankings, those ones were good, ATP was right.
Anyway, Vilas deserves those 7 weeks
If for you is not a problem it makes me happy.If you wanna know what happened, let me know
I have all the rankings of 1975, all the points awarded to the tournaments and all the errors Ciulpan tried to change
Apart Salisbury (US National indoor) which was of the highest category some Riordan scored has highest double, so? Bahamas & Bermuda >> Hampton, etc.Australian Open 45
Birmingham 20
Bahamas 40
Little Rock 3
Salisbury 40
Boca Raton 20
Hampton 20
New York 15
Denver 40
Nottingham 20
Wimbledon 90
North Conway 80
South Orange 10
US Open 90
Bermuda 40
Maui 40
Stockholm 60
London 45
Poor Ciulpan, poor Guillermo, ... the 7-week request remains alive.Where is the problem for Ciulpan?
He probably didn't know about the Australian Open rule (or maybe he knows....) and he probably didn't know about the prize money of $50,000 in Bahamas (or maybe he knows...).
Downgrading those two tournaments, Jimbo would have 35 points less, so 735, so 40.83333.
In this case Vilas would have been year end number one.
But ATP is right
Hampton was $35,000Apart Salisbury (US National indoor) which was of the highest category some Riordan scored has highest double, so? Bahamas & Bermuda >> Hampton, etc.
That makes a difference.
In essence ATP value Bahamas & Bermuda like WCT tournaments (Denver .... here Ashe loses its number one)
North Conway is rated high (Cat. C?)
The finals lost by Connors give him so many points and with those comes first to the photofinish. Even though he did not deserve it.
Yes and I think they will get them.Poor Ciulpan, poor Guillermo, ... the 7-week request remains alive.
Borg number one one week in 1975. Great news.Yes and I think they will get them.
Also beacuse it's true that Connors loses 7 weeks to Vilas (and 1 to Borg....) but he takes 2 to Newcombe!
So he loses only 6
No No!Borg number one one week in 1975. Great news.
Ok.No No!
In August 1977.
Instead of 1 week, it was a 2 weeks period (but that week was not published).
Connors takes 2 weeks from Newcombe in 1974: he truly became number one after Wimbledon, but ATP published the list only two weeks later...
1- perdon, que pregunta tendría que contestarte? Solo te aclaré que si hubo demanda judicial, y que el año en cuestión es 1975. En su post (el cual esta añadido a mi comentario) usted no pregunta nada, y menciona el año 1977. Esta claro. Por eso repito, esta pobremente informado. Este tema del informe de Puppo viene desde hace años. ATP rechazó el primer pedido formal en 2014, aunque no desmintió la investigación, al contrario, utilizó los resultados de la misma para sanear su base de datos (!) y si ahora hay nuevas negociaciones, es justamente porque se inició una demanda legal. Estoy informandolo, no tratandolo de nada. Si tiene alguna pregunta será bienvenida. Solo dígala.Aún no ha respondido a mis preguntas. En vez de tener la cortesia de contestarme, usted escribio un mensaje reganando a todos por ser mensos. Es obvio que mis preguntas tienen que ver con 1975. Si usted no tuviera el conocimiento para poder contestar, por lo menos podría avisar así.
La grabación de la entrevista con Puppo señala que los funcionarios del ATP cuestionaron a su metodologia, indicando que el ATP no acepta que sean acertados sus datos y conclusiones. Además, si ahora Vilas no está luchando para ser declarado #1 para el año 1975, sino se queja sobre algunas pocas semanas, pues, esta es nada mås que vanidad y correr tras el viento.
Vilas no tiene ningun derecho por el 1977.1- perdon, que pregunta tendría que contestarte? Solo te aclaré que si hubo demanda judicial, y que el año en cuestión es 1977. En su post (el cual esta añadido a mo comentario) usted no pregunta nada, y menciona el año 1977. Esta claro. Por eso repito, esta pobremente informado. Este tema del informe de Puppo viene desde hace años. ATP rechazó el primer pedido formal en 2014, y si ahora hay nuevas negociaciones, es justamente porque se inició una demanda legal. Estoy informandolo, no tratandolo de nada. Si tiene alguna pregunta será bienvenida. Solo dígala.
Vilas no tiene ningun derecho por el 1977.
El estaba pidiendo el numero uno de fin de ano 1975 y ATP rechazo' el informe de Cuilpan y Puppo.
Siguen pero pidiendo las siete semanas que Vilas de verdad era numero uno en 1975 y 1976 y que no fueron publicadas.
Yes, exactly.exacto. Es lo que quería decir. Solo me equivoque en poner "el año en cuestion es 1977" (ya esta corregido), es 1975. El usuario Drob mencionó 1977 en un post. Textual de Drob, traducido al español:
"...Entonces, ¿no debería el ATP hacer lo mismo? ¡Bueno no! El sistema de clasificación de ATP era malo, no como absurdo y secreto como el WTA, en 1977. Vilas jugó y ganó más que cualquier persona hizo en 1977. Pero era por un sistema de porcentaje entonces. Y el hecho de que no (por desgracia) pasan por un sistema de porcentaje ahora significa que la ATP nunca se dirigirá - o lo que quieren los fans de Vilas - a corregir las clasificaciones de fin de año de 1977. ¿Por qué? Reconocer un sistema de clasificación promedio es reconocer que el sistema de clasificación actual, que utiliza el total de puntos obtenidos (junto con mulligans, es decir, malos resultados que se descartan y no cuentan) para determinar la colocación de ranking, expone la debilidad en el sistema de clasificación . ATP nunca lo admitirá."
Vilas tiene 7 semanas no publicadas como N°1 del ranking ATP (5 en 1975 y las 2 primeras de 1976, aunque igualmente Connors termina como N°1 de 1975). El nuevo reclamo paso primero a vía legal y actualmente esta renegociación.
Vilas es numero numero de Septiembre 22, 1975 hasta Octubre 26, 1975 y de Enero 5, 1976 hasta Enero 18, 1976.exacto. Es lo que quería decir. Solo me equivoque en poner "el año en cuestion es 1977" (ya esta corregido), es 1975. El usuario Drob mencionó 1977 en un post. Textual de Drob, traducido al español:
"...Entonces, ¿no debería el ATP hacer lo mismo? ¡Bueno no! El sistema de clasificación de ATP era malo, no como absurdo y secreto como el WTA, en 1977. Vilas jugó y ganó más que cualquier persona hizo en 1977. Pero era por un sistema de porcentaje entonces. Y el hecho de que no (por desgracia) pasan por un sistema de porcentaje ahora significa que la ATP nunca se dirigirá - o lo que quieren los fans de Vilas - a corregir las clasificaciones de fin de año de 1977. ¿Por qué? Reconocer un sistema de clasificación promedio es reconocer que el sistema de clasificación actual, que utiliza el total de puntos obtenidos (junto con mulligans, es decir, malos resultados que se descartan y no cuentan) para determinar la colocación de ranking, expone la debilidad en el sistema de clasificación . ATP nunca lo admitirá."
Vilas tiene 7 semanas no publicadas como N°1 del ranking ATP (5 en 1975 y las 2 primeras de 1976, aunque igualmente Connors termina como N°1 de 1975). El nuevo reclamo paso primero a vía legal y actualmente esta renegociación.
exacto. Es lo que quería decir. Solo me equivoque en poner "el año en cuestion es 1977" (ya esta corregido), es 1975. El usuario Drob mencionó 1977 en un post. Textual de Drob, traducido al español:
"...Entonces, ¿no debería el ATP hacer lo mismo? ¡Bueno no! El sistema de clasificación de ATP era malo, no como absurdo y secreto como el WTA, en 1977. Vilas jugó y ganó más que cualquier persona hizo en 1977. Pero era por un sistema de porcentaje entonces. Y el hecho de que no (por desgracia) pasan por un sistema de porcentaje ahora significa que la ATP nunca se dirigirá - o lo que quieren los fans de Vilas - a corregir las clasificaciones de fin de año de 1977. ¿Por qué? Reconocer un sistema de clasificación promedio es reconocer que el sistema de clasificación actual, que utiliza el total de puntos obtenidos (junto con mulligans, es decir, malos resultados que se descartan y no cuentan) para determinar la colocación de ranking, expone la debilidad en el sistema de clasificación . ATP nunca lo admitirá."
Vilas tiene 7 semanas no publicadas como N°1 del ranking ATP (5 en 1975 y las 2 primeras de 1976, aunque igualmente Connors termina como N°1 de 1975). El nuevo reclamo paso primero a vía legal y actualmente esta renegociación.